Всех приветствую! :)

[Муза]

Добро пожаловать на сообщество, которое я посвятила одному из моих любимых поэтов - Сергею Есенину. Если вы зашли сюда, значит он вам тоже интересен, что не может не радовать.

Есенина люблю не только как талантливейшего поэта, а и как человека с огромной душой. Человека, который смело доносил до народа правду, который не боялся быть собой, который до конца был предан поэзии, который до конца верил в сво родину - в Россию!

Можно сказать, что открытие этого сообщетсва посвящеетя недавно прошедшему дню рождения поэта. 110 лет со Дня его Рождения исполнилось 3 октября.

Пожалуйста, прочитайте правила... И всем будет легче!

@темы: Администрация

Comments

[Lidija]

Если честно мне ненравится Есенин,если ещё чистнее мне нравится только одно письмо Есенина,это "письмо матери".

Почему мне ненравится Есенин,это довольно сложный вопрос,я на него ещё отвечу...позже.

Но,фильм с Сергеем Безруковым я посмотрю,всё таки интиресно посмотреть как Сергей Безруков из Саши Белого в великого русского поэта превратился.

Прошу не сочтите мои слова грубостью,просто я больше люблю Пушкина,люблю зарубежных писателей и поэтов.

Есенин не тот поэт чьи стихи,мне нравятся.

[Муза]

Lidija

а много стихов его читала,да?))) я вот нет пока...

Ну, в общем, у каждоо свои вкусы и предпочтения. Я вод Пушкина не то,чтобы не люблю,но отношусь к нему совершенно ровно...

[Lidija]

Вот понимаешь в том то и дело,что Пушкин он практически не пишет о родине,он пишет о людях,он даже не претиндовал на роль "великого",он скромный,а скромность украшает людей.

А Есенин,как можно говорить что человек который в самый больной момент покинул родину,как такого человека можно назвать.Привиду сравнение-когда наш друг болеет мы не уходим от него и некричим из-за закрытой двери "я тебя люблю",мы открываем дверь входим и какая бы там не была болезнь,мы сидим рядом с другом,и стараемся ему чем то помоч.

Он узнал что друг болеет,и просто уехал под тем предлогом,что я ничего неумею не буду мешать.

Можно сказать что его сослали,можно...Но многих поэтов которых сослали,они возвращались,не под своими иминами,но они возвращались.И терпели,и наделесь и главное работали,кроме того что писали стихи они ещё работали.

А его не уважение к женьщинам,он пишит одно а делает совершенно другое.Сказать что он просто не уважает женьщин вообще ничего не сказать.

Вы не обижайтесь,но в любом обсуждении есть аппаненты,предположим я этот аппанент.

[Муза]

Ну, во-первых, уехал он прежде всего за своей женой - Айседорой Дункан. Она позвала его в Америку (не только туда,конечно,я просто обощила), Есенин особо не возражал. А зачем возражать? Когда в родной стране за тобой каждый день по пятам ходят чекисты, когда убивают и расстреливают твоих друзей? Я бы сама убежала из такой Роидны, как бы там ни было, жизнь - дороже. И все равно он тосковал по Руси, которая его не принимала, и вернулся, хотя друзья предупреждали, что ему дучше остаться заграницей, ибо в России есть угроза для жизни. А великим впервые его назвала Айседора, не он же сам себя провозгласил))) Это что касается Родины.

А что касается женщин - он никому ничего не обещал. Тем женщинам, которых он любил по-настоящему (то есть Райх, Дункан и, я думаю, Миклашевской тоже) посвящены красивые стихи. А грубо он обращался только с Дункан, и ей это нравилось. У них была странная пара, но они друг друга любили. Это пусть остается интимностью из личных отношений. Остальным же он ничего не обещал, он просто был падок на женский пол, я не считаю это недостатком темперамент, амбиции, характер, вот и все))

[Lidija]

Знаешь,я тоже не считаю,что падкость на женский пол это что то плохое,но я не уважаю мужчин которые бьют женьщин даже если им это нравится.Конечно не нам судить нормально,это или нет,но это показывает его не с лучшей стороны.

Теперь о родине,я конечно понимаю,что родина плахая,что были репрессии,что его тут мало кто ждал,что за ним охотились ЧК.Я всё это понимаю,но есть такое слово как верность родине.

Я честно сказать,мало внимания уделяла его биографии но не думаю,что он был таким уж знаминитым человеком,что бы надо было его убивать.

Некоторые его стихи,были направлены против советской власти,и только поэтому если его и убили то только поэтому,неодна власть не любит когда её осрамляют.

Ещё от того что Айсидора Дункан назвала его великим,он не стал великим.Это имя надо заслужить,а он мало чем заслужил.

Одними стихами-этот титул незаслужишь.Она его так назвала,потому что любила не как поэта,а как мужчину,а как мужчина он меня не интиресует.А это значит что в моих глазах он не величественнее мизинца...

[Муза]

Но не только же Дункан назвала его великим, правильно? Он сам себя так не называл. да, он был популярен, очень популярен в то время в России. Он просто завораживал массы своим чтением,голосом, улыбкой. Его народ великим называл. Это уже не нам решать. Просто я его знаю со школьной парты - как певца России, как великого русского поэта, а это уже написано в книгах, в учебниках, это уже передается через поколения... Каждый для себя решает,считать поэта великим или нет, это да, но у Есенина этого не отнимишь. Он заслужил это своими стиховорениями.

И почему ты говоришь,Что он не был верен Родине? А то, что он писал в стихах всю правду о ней? О том,что с ней сделала новая власть, о народе, который страдает? Писал, рискую жизнью, но молчать не мог. Потмоу что душа за Россию болела. За это и погубил себя. Не знаю, нкто уже,наверное,не узнает, убили его или он сам наложил на себя руки... Но если убили - то тоян не просто так, аза что-то... а точнее,за правду. Просто в его стихи нужно очень вниательно вчитывать и ри этом хорошо знать то время, политических деятелей того времени. Я этим похвастаться не могу. Но у него все завязывается на образах. Почти в каждой строчке - конкретный образ, очень чатсо, совсем нелестный для власти. Вот ему и помогли "замолчать". А если он все-таки добровольно ушел из жизни, то я думаю только в знак протеста всему.

Согласна с твоими словами по поводу "бить женщин". Но бил он по дсотоверным фактам только Дункан. Не знаю... пусть это будет их личным делом. Тут трудно судить, когда не знашеь сути отношений.

[Lidija]

Знаешь,я не вижу ничего плахого в той власти,ничего.Тогда люди жили и не боялись,что не будет работы,что дитей негде будет учить и кормить будет не за что.

В 20е годы,конечно была паника,люди незнали что с ними будет завтра,повсюду мерищились"белые".,заговары,это было конечно пративно.

Но это стоило того,многие избавились от чувства что они второй сорт.Конечно есть ньюансы,с которыми я не согласна,тут моджно было обойтись без войны.Можно было договарится,но когда есть уважаемые госпада и толпа,нет речи о договаре.А именно это было в с 14по где то 25е годы,была именно толпа.

И он человек с вышим образованием,писал именно госпадам,потому что обсурд,писать упрекающие стихи народу который в 20е годы был уже весь,окутаный большевизмом.

Опять же,его гнали потому что он,всместо того что бы снять свой модный костюмчик и одеть простую рубаху и пойти в поле помочь русскому чиловеку,он поехал в Америку и стал оттуда писать стихи парочящие ту власть.Это по крайней мере просто не честно.А родясь в той досоветской России,он должен был быть человеком чести.

Опять же,стихи.Вот скажу на примере К.Симонова,вот этого человека(дай Бог ему здоровья,он кажется ещё не умер)можно назвать великим,но я ещё не слышала что бы его так назывли,а он это заслуживает,именно заслуживает,он стихи писал не в Америке,а в окопе,с винтовкой в руках на клачках бумаги,полуизписаным карандашёл.Он воевал и вместе с тем писал стихи.Булата Акуджаву тоже можно назвать великим,он так же писал стихи и воевал,воевал с нацизмом.

А Есенин,что он кроме стихов и правды сделал,такого существенного?Он может в гражданскую войну воевал?Он может,в бою кровь за родину пролевал?да вроде нет.

А за что его уважать?За стихи?Так давай всех,поэтов назавём великими...

Понимаешь если бы он любил свою родину,он бы гадости про существующую власть не писал бы,люди они и так правду знают,они её на себе испытали,и говорить им о ней не надо,он бы лучше что нибудь ободряющее писал бы.

А насчёт учебников,я с пятого класса им недоверяю,я доверяю только своему мнению,и обаснованому мнению окружающих.

И как ты правельно сказала считать его великим или нет,это право каждого.

И напоследок,стихи-они не для правды,стихи должны быть либо любовными либо про природу,либо зовущие в бой...А про правду надо говорить голым прозаическим текстом...

[Муза]

Для начала определимся... Сперва ты говоришь, что согласна с моими словами ("я конечно понимаю,что родина плахая,что были репрессии"), а теперь ты утверждаешь, что время в принципе было неплохим ("я не вижу ничего плахого в той власти,ничего.Тогда люди жили и не боялись,что не будет работы,что дитей негде будет учить и кормить будет не за что..."). Так все-таки? Я не считаю время, когда человека могли убить за ерунду, неплохим. Вот сейчас, если сравнить, сказал бы кто-нибудь что-нибудь нелестное о Путине, по сути, просто высказал мнение, а ему бы сразу руки за спину и в ссылку или на расстрел, если совсем не угодил.



Тогда время было ...я слово даже не подберу, "ужасное" мало подходит. Чекисты вербовали тайных агентов повсюду, брали подписки о неразглашении. И кто говорил лишнее, даже если по мельчайшей случайности, расстреливали немедлено. "Все общество было окутано паутиной предателсьва" (с). Люди родственников, друзей теряли со скоростью света. И в том времени, по-твоему выражаясь, невидно "ничего плохого"?! Прости, но мне кажется, что это по меньшей мере ... странно. Пушкин, насколько мне не изменяет память, жил не в такое время... Там как раз люди жили, как ты говоришь, с честью! Не то что в 20-е годы 20 века, когда шла открытая, кровожадная борьба за власть... Тем не менее, его ведь тоже сослали! И за что? Ровно также, за правду... Как и, скорей всего, убили Есенина.



Теперь поговорим о роли правды в стихах... Ты говоришь, что правды в стихах не должно быть, только любовная лирика, тема природы и призыв в бой! Так? Ну, во-первых, когда ты читаешь правду, которую поддерживаешь, это уже свобеобразный призыв для тебя. Ну да ладно, это оставим, тут каждый по-своему видит. Мне вот интересно, почему стихотворения - не для правды?! Даже любимый тобою А.С. Пушкин не раз писал, в чем он видит предназначение поэта. Хотя бы, в стиховтворении "Пророк" ("И, обходя моря и земли, … Глаголом жги сердца людей..."). Там ясно видно - Пушкин говорит о богоизбарнности поэта, о том, что ему дан дар видеть больше окружающих и, именно поэтому, его долг - доносить до людей свои идеалы и свою истину. Множество его стихотворений можно процитировать, но я все и не вспомню... Например, "Во глубине сибирских руд", которое обращено к декабристам. Там есть и правда о самовластье и дана надежда, отсутсвие которой тебе не нравится в лирике Есенина. Но, не стоит забывать, что Пушкин по сути был более оптимистичным человеком. А Есенин был реалистом. Писал о том, что видит, что есть. Так что, и Пушкин нес в своих стихах Правду, и Есенин. А в стихах или в прозе - не все ли равно?! У каждого свои привычки, если выражаться утрировано!



Что имеешь виду, когда говоришь, что Есенин писал господам? В смысле тем, у кого социальный статус высокий? Есенина почему и называют "народным поэтом", "певцом России", потому что вся лирика пронизана болью за страдание народа, пропитана любовью к нему, к народу. Может, у него немного стихотворений, в которых черным по белому можно прочитать "Обращаюсь к народу", но зато почти в каждом из этой темы - "Для народа"! Вот, хотя бы, банальная цитата, которая приходит на ум:



Тяжело и прискорбно мне видеть,

Как мой брат погибает родной.

И стараюсь я всех ненавидеть,

Кто враждует с его тишиной.



По поводу твоих слов ("Понимаешь если бы он любил свою родину,он бы гадости про существующую власть не писал бы,люди они и так правду знают,они её на себе испытали,и говорить им о ней не надо,он бы лучше что нибудь ободряющее писал бы.")И вот, что хочу сказать, не писать об этом для поэта, для "пророка", для богоизбранника, каковыми почти все поэты себя считают, для поэта, который видит страдания любимого народа, родной страны, было бы, мягко гворя, странным.



("Опять же,его гнали потому что он,всместо того что бы снять свой модный костюмчик и одеть простую рубаху и пойти в поле помочь русскому чиловеку,он поехал в Америку и стал оттуда писать стихи парочящие ту власть. ")



Стихи, порочащие власть, он писал не только из Америки, уверяю тебя. Их у него очень-очень много, большинство написано здесь, в России. Заграницей создавались стихи, в большинстве своем говорящие о его тоске по Родине. По крайней мере, такие попадались на глаза мне. А что касается "снять модный костюмчик и одеть рубаху", так он это все прошел. Он в деревне вырос Косил он луга, помогал чем мог, а потом в Москву вырвался. Вышнее образование получать, в армии служить. Зачем за это осуждать? В самой Москве беспризорникам помогал... В общем, много там случаев было. И, так, на заметку, а Пушкин частенько в поле выходил и народу помогал? Да вроде бы нет. Тоже писал о проблемах в стране, но... От того, что тот или иной поэт пойдет и поможет скосить пару-тройку лужаек, легче не станет. Их призвание - сочинять, творить, они через рифму поддерживали народ...



("Опять же,стихи.Вот скажу на примере К.Симонова...он стихи писал не в Америке,а в окопе,с винтовкой в руках на клачках бумаги,полуизписаным карандашёл.Он воевал и вместе с тем писал стихи....А Есенин,что он кроме стихов и правды сделал,такого существенного?Он может в гражданскую войну воевал?Он может,в бою кровь за родину пролевал?да вроде нет.")



Против Симонова ничего не имею. И твои слова, что его можно назвать великим, поддерживаю.

Но странно сравнивать его с Есениным, мне кажется. Была бы в то время подобная война, уверена, Есенин бы также воевал, также бы писал стихи, на клочках бумаги. Зачем его винить за то, что он не совершал каких-то подвигов? Мы же не знаем, как бы он себя повел в той или иной ситуации, которая не предоставлялась. Но я стихи, в которых брошен вызов обществу, в которых поэт рискует собственной головой, уже считаю своеобразным подвигом. И медаль за храбрость можно вручить.



(" А за что его уважать?За стихи?Так давай всех,поэтов назавём великими...")



Да, уважать за красивые, талантливые стихи. Я его за это уважаю. Всех поэтов, поголовно всех, кто сочиняет, называть великими - абсурд. Но сравнивать Есенина со всеми - это тоже абсурд. Его признали, он не просто так стал считаться классиком. не потому, что сам Есенин вышел на трибуну и сказал: "Граждане, вот вам моя порука. Отныне я великий. Тчк." А вообще, всех поэтов, которых я проходила в школе, и просто стихи которых читала после, считаю великими.

[Lidija]

Я имела ввиду,что СССР продолжался 70 лет,вот первое моё высказываение про репрессии относились к первой половине,правления,а второе ко второй.Тоесть до военный период и после.





Это разговор,не для ночного времяни...Но я постараюсь ответить.

Конечно ты права,это было "время братаубийственной войны.",но мы кажется обсуждаем не то время,а поступак одного человека,за который его не ругают,а наоборот говорят,что он "великий"...



Там ясно видно - Пушкин говорит о богоизбарнности поэта, о том, что ему дан дар видеть больше окружающих и, именно поэтому, его долг - доносить до людей свои идеалы и свою истину.

Ну нормально,это что получается он доносит свою правду,и мне жить с его правдой?А если я не согласна с его правдой?



Скажу честно,для меня любой поэт,он прежде всего простой человек,я невозношу его до небес,я просто считаю,что он что то умеет лучше чем я,вот и всё.

Да я с тобой согласна,что абсурд называть всех поэтов великими,но и Есенина называть великим я не стану.

Он мне ненравится,мне ненравятся его стихи,мне ненравится его внешность,он как человек мне ненравится,пусть он сопереживал,пусть он любил родину,пусть писал самые нежные слова,но для меня он никогда не был богоизбраным человеком.



Так что я умываю руки.

[Муза]

Ну, если умываешь руки, тогда дискуссия закончена... Сказать, я так понимаю, больше нечего

[_ОКСик_]

"Вот понимаешь в том то и дело,что Пушкин он практически не пишет о родине,он пишет о людях,он даже не претиндовал на роль "великого",он скромный,а скромность украшает людей".



О, ну да Пушкин прост скромняга!....Это о ком угодно, но только не о нем!....

Взять хотя бы стих: "Я памятни себе воздвиг нерукотоворный..."!

Да даже пример из его жизни:

Однажды Пушкин был на аудиенции у царя, когда она была закончена и Пушкин вышел, царь сказал кому-т(не помню точно): "А он неглуп!"....Пушкин же когда вышел и соответственно не мог уже слышать слов царя, сказал совему сопровождающему "А царь нашь тоже неглуп!".... Скромняга, одним словом!....



А его ссылка?...Сказка а не ссылка, я лично была в этом Михайловском, была в дома где он жил...от такой ссылки и я бы не отказалась..занаешь ли...а он...депрессия...ему аристократу...слова не давали...бедолага!...



А Есенин, да его бы сослади не в Константиновку, где он родился и вырос, а в Сибирь как минимум, да не на пуховые пирины, а на железные нары! Иил хуже тго расстреляли бы без выяснения причин.....Не надо обвинять человека, за то что он хочет жить нормально, говорить что хочет ипуть это было даже в Америке!.... Уверена на 100%, что Пушкин, ваш обожаемый, так же слинял куда-нибудь если бы речь шла о Сибири или о расстреле!!!!!!!!..........



Я бы еще поспорила кто более великий Пушкин или Есенин!!!!!!!!

[Муза]

А где вообще это Михайловское находится? надо бы там побывать.

И в Константинове хочу побывать... Там, гвоорят, так красиво....



Я бы еще поспорила кто более великий Пушкин или Есенин!!!!!!!!

о вкусах, как говорится, не спорят; но мое мнение всем понятно,думаю... я (*городо*) придерживаюсь второго варианта

[_ОКСик_]

А где вообще это Михайловское находится? надо бы там побывать.



Это Пушкинские горы...там очень красиво...можно как-нибудь сьездить...экскурсии есть, только не знаю..там на автобусе 8 часов пилить...но зато там стоят есенинские скамеички( не спрашива, не знаю почему они так назваются)

[Муза]

SATINE

Наверное, бродил он там.

Он, в отличие от нас, Пушкина любил )))

Стихи ему посвящал

[_ОКСик_]

Муза



ага)))